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二回目ゲスト　そーたにさん（SO-TANI）

名前	そーたにさん

１９６４年生まれ　石川県出身　
現在『電波少年』『雷波少年』『世界まるみえテレビ特捜部』『ウリナリ』はじめ『特命リサーチ２００X』から『愛のエプロン２』まで十数本の番組を手掛ける。
高須氏とは『人気者でいこう』『ぷらちなロンドンブーツ』で一緒。

写真は　Ｖｅｇａｓのホテルにてパジャマでお仕事
この夜　スロットの副賞（Ｃ賞）で　『Ｈｏｕｓｅ　ｏｆ　Ｂｌｕｅｓ』のトレーナーを　２回も当てるちっちゃなツキを使ってしまった。

対談は続きに続き、なんと２時間半を軽く突破。
いろんな話があっちこっちに飛び火して、いろんな視点から逐一
燃え上がってしまうから、ほとんど収拾がつかない。

というわけで、最後のあたりのいくつかの「燃え上がったお話」を
繋がりをあまり考えぬまま、あれこれそれ、という感覚でとりあえず抜粋。

お酒も入って夢見心地の言葉達など、つらつらと

高須	放送作家になりたい人へのアドバイスというか、一種のヒントとして教えて欲しいねんけど、企画を考える時ってどうやって考えてる？？

そーたに	良く訊かれるんですけど、何て答えたらいいのか…。喫茶店に行って考えます、って答えるでしょ。そしたらね、でもどうしてそんなに思いつくんですか？と重ねて訊かれるわけですよ。そんなこと言われても、それが仕事で必須だからでしょ、としか返しようが無くて困るんです(笑)。だってそうじゃないですか。仕事じゃなかったら、そりゃ切羽詰まって考えたりもしないだろ、という話で。

高須	そうそう、分かる分かるっ！！仕事やから出すしかないもんなぁ、企画。(苦笑)

そーたに	仕事なんだから、一生懸命やってるだけですよね。遊びでやってて、『あぁ今日は出なかったんだ。そういう日もあるよね』なんて環境じゃないし、そんなことあり得ないわけですし。

高須	あー、分かるな。その感覚、すっごい分かる。

そーたに	ただただ僕らは必死なだけなのにね・

高須	若い作家の子が「高須さん～…僕、これからちゃんと作家でやっていけるんでしょうか、　食っていけるんでしょうか。どうやったら今以上なんてできるんでしょうか」と言うのを聴いたりすんのよね。

そーたに

うんうん。

高須	それはつまり、今自分が抱えてる以上の仕事を引き受けるなんて、脳みそがオーバーヒートします、ということを不安がっての言葉やと思うんよ。で、それって分かるんやんか、自分も経験してきたから。まず４本レギュラーを抱えた段階で一回目のピークが来て、もうあかん、もう無理っ、これ以上はでけへんっ、というのになって、７本でまたピークが来て、もうこれ以上は気が狂う！！！という感覚が来るのよ。

そーたに	あ、４本、７本っていうの分かる～。(笑)

高須	１０本なんて頭おかしいヤツのやることや～っ、と思えて、脳がもうキャパシティいっぱいいっぱいになるのが実感で分かんねん。でもー…不思議なことに、ある時からふっ、と別の場所が空いたりすんのよ。もっと考えられる場所ができてきたりして。。。

そーたに	もー、それはずっと考えてるからじゃないですか、考えて考えて。例えば７本やってて、最初はハードでもそれを体に覚えさせれば、そのうち慣れて来てそれが普通になってくる。すると、もっと自分をいじめたくなる。かっこよく言うと、脳の再配置が起こってるんじゃないかと、覚えたての言葉だけど(笑)。環境が脳を変えると。

高須	あと、番組増えて会議の数が増えていくと、緊張の回数が増えるって事になるやんか、必然的に。人前で企画を発表せなあかん、でも恥をかくわけにはいかない、というプライドに似たような感覚が手伝って、それを乗り越えたいっていう欲がキャパシティの限界を超えさしたりすんのよなぁ。なんか、脳みその「筋トレ」みたいなもんやと思うよ。

そーたに	そうですね、近いかも知れない。繰り返していくうちに…。

高須	なんか基本の能力の部分がトレーニングによって、じわじわ～じわじわ～と伸びていくって感じかなぁ。

そーたに	僕、いつもノートを持ち歩いてるじゃないですか。

高須

はいはい。

そーたに	あれを持ってね、喫茶店とかに行って、ノートを机に広げて… 時間が許す限り、会議の合間の３０分とか、何にもない時はそれこそ三時間とか四時間でも平気で、ずっといろんな企画を考えたりするんですけど、もうー楽しくて仕方がないんですよね。

高須	マジで？なんかもう、わくわくしてくんの？？(笑)

そーたに	そうなんですよ。あとは手元に一冊、本とかあったらもう最高で、休みの日なんか出かけていって、ずーっと考えてたりしますもん。わくわくして、楽しくて仕方がなくって。 … だから…おそらく考えることが趣味なんだと思うんですよね。

高須	それはすごいなぁ。俺はそこまではないなぁ。

そーたに	しかも自分の番組だけじゃなくて、やってない番組の企画まで、自分で自分にお題出して考えてたりするんですよ。『もしも俺がニュースステーションの企画を考えるとしたら』とか(笑)。で、(仕事の企画考えるよりも)そっちのほうが楽しかったら、そっちを重点的にやる、と。逆に（イマイチだな）と自分にダメ出ししたり…。

高須	なにしてんねんな(笑)。

そーたに	ほんと「何してるんだ」っていう話でしょ。だって、仕事でもなんでもないんだもん。(爆) でもね、それって昔、仕事の本数が制限されてた頃についたクセなんですよ。暇つぶしに他の番組とか新番組をやってる空想をしてたんです。あと、俺は外で通用するのかっていう不安もあって。今は昔ほどではなくなったけど、それでも「今日は昨日見た映画について考えよう」とか「あのタレントで CMを作るとしたら」とか、とにかく考えよう、考えよう、としちゃいますよね。

高須	それもすごいなぁ～。いつも分厚いネタ帳持ち歩いてるもんなぁー。

そーたに	趣味なんですよ、もうきっと「考える」という趣味。あと、自分にまだ余力があるっていうのを確認したいのかもしんないけど…。

高須	俺も考えるのは大好きやけど、自分の関わってないモノに関しては一切考えない方なのよ。

そーたに	あー、僕とは逆ですね。

高須	あと、俺は会議で考えるのが好き。会議が楽しかったら、それがストレス発散になってたりしてる部分があるなぁ。。。

そーたに

なるほど～。

高須	とにかく会議中にあっちこっちに思考が飛んで、誰かが発した言葉にぴくぴくっと反応して別のことがポンッ、と思い浮かんだりとか。。。そういうのが多いかなぁ。どっちにしても、考えることに関して中毒入ってるとは、自分でも思うよ。そーたに君とは、また微妙に違うかもしれへんけど、「放送作家」という趣味であり、仕事であり…みたいな。

そーたに	中毒というか、ちょっとした何かの「患者」っぽい。

高須	あー…患ってるかもなぁ、俺ら、確かに。。。

高須	俺ね、「人気者」を始める時に「そーたに君みたいな作家が要る！！」と思ったのよね。新しい血が、ダウンタウンの新天地、というか浜田・松本の新天地に向かおうとする今に必要だ！！とね。

そーたに	あー、そういうのすごく嬉しいですー。

高須	今まで自分が「ダウンタウンの座付き」とかいろいろ言われてきた中での葛藤ってすごくあって、それを言われる度にすごく微妙な心持ちにさせられててさ、嬉しくもあり、切なくもあり、それを喜ぶべきなのか否か、全く分からなくて、でもどこかで微妙に微妙に悔しくて。あの作家さんの「らしさ」がこのタレントさんに合ってる、とかって感覚で、番組の作家をあの人とこの人って決めたりする事ってあるやんか。ちょっと座付きに似たような感覚で。

そーたに

はい。

高須	でもなー、それって、それだけでは絶対にあかんと思うのよ。だって、同じ雰囲気の人間ばっかり集まってしまって、そのタレントの「らしさ」まで限定してしまったりするやんか。

そーたに	なんだかんだ言い訳したって、視聴者は「番組」で「タレント」を判断しますもんね。

高須	だから、そういう「らしさ」も残しつつ、何か新しいことを、と思うのならば、俺は全く別のトコロから新しい作家、今までそのタレントさんと組んだことのない作家というのを新しい血を入れる、という意味で入れる方がええんちゃうかなぁと思ってたりすんのよねー、番組作りという点で。

そーたに	僕はそうやって、高須さんに「この番組にお願いしたい」とかって声をかけられたりしたことが、すごく励みになってたりするんですよ。

高須	あ、ほんまにー？？それは嬉しい～。

そーたに	正直いってプロデューサーやディレクターに言われるよりも、同じ作家に番組へ誘われる方が僕は嬉しいです。すっごい嬉しい。だって、純粋に同業者じゃないですか。考え方の癖とかも同じライン上で理解した上での「一緒にやろう」という言葉は、それはすっごいことじゃないのかな、と思いますもん。それに、話は戻りますけど、僕、高須さんは「座付き」と思ったことないなぁ。一度も。

高須

そう？？

そーたに	うん。こんなこと言うと偉そうに聞こえるかも知れませんけど。

高須

いやいや。

そーたに	今だって実際、いろんなタレントさんの番組を構成してるわけですし、そこでまた、きちっと自分の色を調節できてるじゃないですか。俺はねー、それが高須さんは見事だなぁって思うんですよ。「自分を出す、出さない」の調節つまみを持ってるじゃないですか、高須さんは。

高須

えっ、どゆこと？？

そーたに	つまみっていうのはその番組に対してどれだけの力で投げるかというレベル設定みたいなもので、決してそれは手を抜くって事じゃなくて、肩の力を抜いて投げた方が良くなる事もあるじゃないですか。作家性や自分をどれだけ出すかっていうつまみ。で、それは番組によってそれぞれ違ってて、今やってる番組については云えないけど、過去の番組だと…、例えばー、僕だったら「元気が出るTV」は１００％でやっていい。高須さんだったら「ごっつえぇ感じ」は１００％でやってたでしょう？

高須

はいはい。

そーたに	そういう現場現場での「果たして自分は、ここではどのくらいかな？」という感覚がとても適切に判断できる人だな、と思ってるんですよ、いくつかお仕事一緒にさせていただいて。で、うまーく調節して、バランスを取ってるなぁ、と。集団作業の中でまとまりとか考えたら、絶対にどこまで押していくか、どこで引くかって大事じゃないですか。僕が思うに、引く事を知ってる人って自分に対して自信があるんですよ。で、結局それがその人の器というものだと思うんです。高須さんはそういうつまみとか、バランスとか、押し引きに対して …冷静って言うのかなぁ。うん。

高須	それもまぁ、でも、善し悪しあると思うでぇ。

そーたに

(笑)。

そーたに	あのー、いつ辞めます？？(爆)

高須	えっ！！　作家を！？

そーたに	あのー、２０００年までは頑張ろうとか思ってませんでした？？

高須

思ってたなぁ。。。

そーたに	僕もね、２０００年までは何とか現役でいよう、そしてその後は海外行ってのんびり暮らせるといいな、とか思ってたんですよ。ま、海外と思ったのは最近で、その前は裏日本の国道沿いのコーヒーショップのマスターでもやるかと思ってたんだけど。過去を隠しながら。でも、いざ２０００年をこうして迎えちゃうと…ねぇ(苦笑)。

高須	やりたいこと、まだまだあるしなぁ。

そーたに	きっと４０歳になったら…海外…コスタリカ…。

高須

行けるかぁ～？？

そーたに	テレビなんて、もう～見たくない！！とかっつって(笑)。

高須	いやー、無理や思うでー。(笑)

高須	でも…いざ考えたら、俺は崇高な考えとか喋りながらも、結局ただ、自分が褒められたいから作家やってるのかもしれへんなぁ…。「テレビを変えたい」とかって、全部飾りでさぁ、ただただ褒められたくて、ただただ自分が楽しくいたい、それだけかもなぁって、最近。

そーたに	僕は…自分はどうなりたいんだろう、と考え続けてる場所が作家という位置かなぁって。どうしたいんだろう、何が本当は自分にあるんだろうって、ずっとずっと考えて此処にいる、という気がしますけどね。答えが見えたら辞めるのかもしれない。。。

高須	んー…分からんなぁ、こればっかりは。理想があってもさー、生活あるやんかー(爆)。

そーたに	ねー、おいしいご飯食べたいですもん。

高須	いつになったら、見つかるのかな？

そーたに

いつですかね？

高須

はぁぁぁぁ。。。

～そーたに氏おススメ　『しみじみとする映画編』～

【バウンティフルへの旅】　(監督/ピーター・マスターソン　 1985　米)
	監督もあまり有名じゃないし、普通のビデオ屋にはまず置いていないが (三軒茶屋のTSUTAYAにはあった)、あの黒澤監督がホメていた位、とてもいい映画。老人の旅モノでは、僕は【ストレイトストーリー】も好きです。 (こっちは滅茶苦茶、素直な作りだけど)
【チャンス】　(監督/ハル・アシュビー　1979　米)
	ピーター・セラーズの遺作。僕の憧れの生き方がここにはある。
【太陽の少年】　(監督/チアン・ウェン　1994　中国)
	かつての大林宣彦や岩井俊二を百倍天才にしたような映画。少年の頃の記憶が、鮮やかに甦ってきます。【冬々の夏休み】も大好きですが、こっちはメジャーだからいいや。
【穴】　(監督/ジャック・ベッケル　1960　仏)
	人間はコワイなってのを痛感させられる映画です。昔の名作って意外に退屈なのが多いですが、これはかなりおもしろい部類に入ります。
【プレイスインザハート】　(監督/ロバート・ベントン　1984　米)
	ちょっと思い出しただけでも、ジワッと涙が出てくるような映画。
【子熊物語】　(監督/ジャン・ジャック・アノー　1988　仏)
	主演は熊。助演も熊。でも他の動物映画と一緒にしてもらっちゃ困る。崇高な映画。
【永遠と一日】　(監督/テオ・アンゲロプロス　1998　ギリシア)
	素晴らしすぎて言葉では書けない。テオ・アンゲロプロスは映画の神様だと思う。話は変わるが、画面の中に赤と黄と青が入ってくる映画は、力のある監督であることが多い。
【気狂いピエロ】　(監督/ジャン・リュック・ゴダール　1965　仏)
	学生時代、一日五回見た。そんなに立て続けに観ることができたのは【ピアニストを撃て】と【天空の城ラピュタ】位。死に向かっていく美しい映画。【ソナチネ】も同じ死の匂いを感じました。
【私は二歳】　(監督/市川崑　1962　日本)
	同じく学生時代にオールナイトで観てブッ飛んだ。先日もビデオで観たが、やっぱり面白くて、同じところで涙が。
【ヒアマイソング】　(監督/ピーター・チェルソム　1991　英)
【トト・ザ・ヒーロー】　(監督/ジャコ・ヴァン・ドルマル　1991　ベルギー)
	(あぁ、映画だなぁ...) という感じの、とてもいい映画。
【ガタカ】　(監督/アンドリュー・ニコル　1997　米)
	人に映画を薦める時、「ガタカは好き？」って、真っ先に訊きます。そのYes.Noによって答えを変えてしまう位、自分の中では好きな映画。