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三回目ゲスト 合田隆信さん（TAKANOBU
GODA）
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| 高須 |
さて、１２年前にＴＢＳ入って、その頃は、どんなんしよう思てたん？
フジみたいなバラエティしようと最初から思てたん？
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| 合田 |
いや、バラエティ志望で入ったっていうか、
入った当初はあんまり詳しくわからないじゃないですか。
とりあえずバラエティに配属されて、まあその時に塩川さんと、
石川眞実(まこと)さんって人事部長なんですけど、
その二人の番組に入って２年間その関連のチームにずっといたんです。
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| 合田 |
ＡＤ。もうずっとです。
で、３年目に初めて、全然別のチームに移って、
それが『生生生生ダウンタウン』だったんです。
僕はずっとお笑いみたいなのをやりたいやりたいって言ってて。
当時なかったじゃないですか、ＴＢＳって。 |
| 合田 |
ダウンタウンがうちに来るんや、ってもうそれだけで大騒ぎになってたんで。
そんでまあＡＤで呼んでもらって。
そっからですね、僕の人生大きく変わったのは…。
そこまではほんと下積み時代というか…まあ高須さんは
ようご存知と思いますけど。 |
| 合田 |
まぁあの番組も、転機とは言え、苦しい結果
の番組でしたけどね。 |
| 高須 |
うん、まあなぁ…。
あれまたかわいそうなのは、みんなが
マッチしてなかったんよなぁ、一人一人。
会議になってなかったやんか。 |
| 合田 |
当時初心者ＡＤの僕から見ても、
何を話し合うてんのかなぁって（笑）。 |
| 高須 |
ディレクターが作家制になっていったやんか。
トータルでもう話が合えへんからって、
ディレクターごとに作家を数人、これが俺のチーム！って
集めちゃったのよね。
まず、永峰さんっていう人がチーフやったんかな。
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| 高須 |
そうそう、ひょうきんディレクターやった人で、
今『あるある大辞典』とか当ててはんねんけど、
吉本の大崎さんがその人を買ってたわけや。
で、ＴＢＳでは、赤木さんって人がいてはって、
その人がプロデューサーなってんけども、
その赤木さんっていう人が、永峰さんとまず基本的に合えへんかった。 |
| 高須 |
で、いきなり番組の大コンセプトが決まらない。
で、その時のチーフ作家が、えーっと…。 |
| 合田 |
ダウンタウン派の作家さんと東京の作家さんとが、こう…。
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| 合田 |
当時ダウンタウンの勢いがすごいっていうのもあって、
いろんな制作体勢のこともあったんですよね、東京と大阪で。
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| 高須 |
そうそう。でね、どっちも微妙なスタンス取るのよ。
まあ会議は、最初からそんなわけで、煮詰まりまくり。
で、その次にディレクター。えー、あの時永峰さんの下は、荒井さん。
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| 高須 |
レンさんがおって、荒井さん、泉屋さん。
で、まあ、これもいろんなタイプや、ディレクター陣。
タイプが全然違う、三人とも。 |
| 高須 |
俺１回、前も言ったけど、荒井さんと大喧嘩したのよねえ、会議中に。
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| 高須 |
合ちゃん覚えてないかもしれへんけど、
俺と荒井さんは お互いちゃんと覚えてんねん。
あの番組の会議、なかなか決まらへんかったやん。
生番組で、なんとなく手探り状態で、またこの番組どうなんねや、
数字ももうひとつやなあって言うてたときに、
荒井さんは荒井さんで、その場を盛り上げようと思って、
「まあまあ、そんなようなことで、ととんっと行って、
今日はもう終わりましょうよ」って、
荒井さんはシャレで言ったのよ。
シャレというか、煮詰まった会議を延々ずっとやっててもしょうがない、
もう夜中３時だし、みたいなことや。
でも、なんか俺はその時嫌やったのよ、そういうのが。
でまあ、作家としても駆け出しの頃やから、
なんとなくいろんなこと言いたくなる時で、生意気でね。
俺が荒井さんに「それはあかんでしょ」って言っちゃったのよ。
なんか知らんけど。
普段、そんな正義感がある人間でもないのに。 |
| 高須 |
で、言っちゃって、荒井さん変な空気になって、
俺も「荒井さんとはでけへん、あの人やる気あらへんもん」って…。
今では、俺も荒井さんも和解したけどさ。 |
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……なんか、青春って感じのお話ですね。 |
| 高須・
合田 |
そんなええもんやなかったっちゅうねんっ！(笑) |
| 合田 |
そんなわけで、いろいろうまくいかなかった『生×４』。
ラスト直前の回に、僕は初めて演出をやらしてもらったんです。
まあそのときは、高須さんと三木さんとでサポートをやってもらって。 |
| 高須 |
すごかったんよねぇ。
Ｔシャツにいろんな人のがんばれメッセージ書いてもらって。
ひとり２４時間テレビ状態。
もう、ガーッて書いてもらって、
頭にハチマキして「あぅあぅあーっ！」叫びながらやってたもん。
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| 合田 |
僕は当時、同期でいちばんディレクターになるのが遅かったんですよ。
全然ダメだった当時の僕に
「番組がどうせ終わるなら、１回録らせてもらえ」ってことで
上司の難波さんが署名を集めて、
「合田、お前をディレクターにしたいっていう人がこれだけいるんだ」
っていうことを赤木さんに見せて頼んでくれたんです。
それは難波さんなりの親心だったと思います。
すごくありがたかったですね。 |
| 高須 |
かわいがられんのよなぁ、ゴウちゃんって。
その荒井さんもそうやったし、赤木さんもそうやねんけど。
「合田合田合田」って、なんかなんとなくかわいがられんのよね。
で、それはねえ、本人わかってんねんなあ、これまた微妙に。
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| 合田 |
あ、うーん、買ってもらってたかどうかは分からないけど、
浜田さんにはものすごくよく怒られましたね。
いや、それをかわいがってもらってたっていうんですけど。
フロアディレクターやってたんで、毎週呼ばれて。
部の先輩みたいでした。
「合田、来い」と。(笑)
終わったら必ず、「合田ちょっと来い」って言われて。
まあその怒られる内容は、カンペの出し方が遅いとか(笑)、
そんな初歩的なことでしたけど。 |
| 高須 |
いや、でも、いまだにあいつどこの局行ってもやってるで、それ、しつこく。
フロアＤは必ず「ちょっと来い」。
終わってから「ちょっと来い」。 |
| 合田 |
フロアに厳しいんですよね。
や、僕、松本さんと浜田さんには…あ、松本さんには
別にそんなに声をかけてもらったりとかなかったんですけど。
まあ、でも後半の方で、いつも終わった後、
松本さんとかと打ち合わせしてたやないですか、
番組内での松本さんのネタについて。 |
| 合田 |
後に『発明将軍』とかに受け継がれていくような、
ネタの部分あったじゃないですか。 |
| 合田 |
あれの打ち合わせとかしてるときは、
なるべく松本さんの前でも、ＡＤでしたけど
一生懸命喋らなあかんなと思うてましたよね。
顔くらいは覚えてもらってたかもしれないですけど。
ダウンタウンのお二人は今でもすごく尊敬してますし、
助かったなーと思ってます。
環境がね、勉強になった。
ほんまにあの時やっぱ、周りの人がＴＢＳはダメダメって言ってた
時代でしたから。 |
| 合田 |
僕、取材で必ずこればっかり言うんですけど、
あの『生×４』時代は
ＴＢＳはバラエティが無理や、無理やってものすごい言われて、
すごい屈辱だったんですよ。 |
| 合田 |
しかも、実際に『生×４』関わってるスタッフに言われたりしたんです。
いや、作家さんは直接そうは言ってた人はいないですけどね。
高須さんはもちろん、倉本さんとか三木さんもそんなことは言わなかったし。
まあでも、作家とかディレクターではない人に言われたりしたんですよ。
「ＴＢＳじゃねぇ…」みたいなことをちくちくと。
身内中の身内みたいな人が、それを言うのか、と思ってとてもショックで、
腹もたちました。 |
| 合田 |
ええ、別に恨んでるということもないですけど、でもやっぱりすごい…。
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| 合田 |
いや、でもやっぱり言われたら、それは腹立ちますよねえ。
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| 合田 |
まあでも当時言われてもしゃあないような状況…ＴＢＳ全体もそうやったし、
僕ら局のスタッフもそうやったと思いますし。 |
| 合田 |
フジテレビで長く居た方に
「合田、お前チーフＡＤって言ってるけど、
お前がやってるのはフジでは３rdＡＤの仕事や」って
言われたこともあった。
そういう意味じゃ、いろんなむかつくことを言われながら、
いろいろ外の状況とかは、その「むかつき」から仕入れてましたよね。
当時のＴＢＳで、ずっとやってても、よその情報とかは
入ってこないわけじゃないですか。 |
| 合田 |
だから、ダウンタウンは黒船みたいなもんだったんですわ。
『生×４』でダウンタウンが来ることによって、よその局の状況というのが、
その１年間で僕はものすごいわかってきて。 |
| 合田 |
よその局の現場じゃどういう様子でやってるのか、とか。
視聴率だとか、雰囲気とかは、その頃から急に気にし始めました。
ＴＢＳが今あかん状態なんやなということを、意識するようにしたんです。
それを意識するのは苦しかったけど、でも、必要だと思ったから。
でも、まあ、ものすごく当時バカにされてたっていうのは、
今でも自分の原動力だなぁ。
いまだに４チャンネル、８チャンネル、討つべしっていう（笑）。
その思想のいちばん原点は『生生生生ダウンタウン』です、
間違いなく。
あのＡＤ時代、みんなに虚仮にされてたっていうのが、
今の僕を作ったのかもしれません。 |
| 合田 |
だってあの番組、スタッフのほとんどがダウンタウンさんとも
仲良くなってなかった、みんな。それが全てを物語ってるんじゃないかな。
たぶん浜田さんとかも赤木さんと僕以外の名前はもう…。
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| 合田 |
覚えてないと思うんです。そんな状況でやってたんですよ。
で、これはおかしいんじゃないかと。
それが後になってよく分かりました。
さんまさんとかとんねるずさんとかやるようになってから、いろいろと。
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| 合田 |
いろいろ自分がやっていかな、とは思わせられましたよね。
どこ行ってもＴＢＳは同じ状況になりそうになってたから。
とんねるずさんの番組をやる頃はそうでもなかったですけど。
さんまさんの番組に行った時にも似たような状況はちょっとあったし。
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| 合田 |
芸人さんとか、いわゆるバラエティ系のタレントさんと
やる体質とか、理解力がＴＢＳには全くなかったんだと思います。
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| 高須 |
会話ができてへん状況が多かったのよね。
大物タレント来たって言えば、ああもうそれだけでいいっていうような
甘えた状況が、確かにあったと思う。 |
| 合田 |
いや、甘えというよりは「無知」だったり、
「努力をしない」ってことだけだったんですよ。
あの体質は、既に甘えを通り越してましたもん。 |
| 高須 |
さあ、そんな辛い季節を経て、
成長したゴウちゃんの闘いが始まっていくわけやぁ！
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